ИНТЕРВЬЮ ПРЕМЬЕР - МИНИСТРА АРМЕНИИ НИКОЛА ПАШИНЯНА ОТ 23 НОЯБРЯ, СЕГО ГОДА, ОБЩЕСТВЕННО - ПОЛИТИЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И СМИ, НА 1 КАНАЛЕ ОТА РА. С РУССКИМ ТЕКСТОМ.
Предлагаем вашему вниманию, интервью П-М Армении Никола Пашиняна от 23 ноября, сего года, общественно - политическим организациям и СМИ, на 1 канале АОТ РА. Благодарим наших подписчиков, за предоставление данного перевода - он немного подправлен и,… Кстати, мы не знали, о предложении Н. Пашиняна задавать вопросы в Он-лайн режиме. А то бы непременно воспользовались данной возможностью. Ну, ничего обязательно еще воспользуемся такой встречей. Надеемся, такой опыт станет не последним в будущем? А пока желаем всем мира и…Благо нашей родине. К тексту прилагаем видео с Официальной Станицы премьер – министра Армении. Приносим извинения, что не переведены вопросы и от кого они. Но нам важнее было представить иностранному читателю в виде русского текста, смысл интервью. А также думаем, просмотрев и прослушав видео, вам станет понятна логика и вопросов и ответов. Хотим также отметить, как журналисты и комментаторы, что данное интервью Главы правительства РА, значительно отличается в остальных предыдущих,… И это важно, относительно внутренней и внешней безопасности Армении. А Арцах самоопределяющееся государство, которое ждет признания всего мира и нас! (?) Возле нужд и защиты интересов которого, всегда будет стаять Армения! И все международное сообщество, как гарант безопасности и защиты его интересов! Ибо его безопасность и защита его территорий и суверенности и есть статус Арцаха, а все остальное прилежащее к нему! Поэтому, мы и задали вопрос в скобках и надеемся в будущем получить на него ответы… К слову господин Пашинян, считайте, что мы его уже задали вам. Хотя вопросов, конечно же, как у журналистов и граждан у нас к вам много. Но как отметили, надеемся очень на возможную встречу с вами, как Он-лайн, так и…Как получится и пожелаете.
С уважением редакция.
-Я еще летом заявлял, что Армения готова на высоком и высшем уровне иметь встречи с Азербайджаном. Встреча 15 декабря не новость, потому что еще Шарль Мишель сделал предложение встретиться 15 декабря. Я не отказался от этого предложения и сказал, что ближе к сроку определимся конкретнее Позднее я позвонил и сказал, что готов к встрече: Никол Пашинян
-Мы, тем не менее, попробуем разные форматы не смешивать. Думаю, что в Брюсселе будут обсуждаться гуманитарные вопросы, и я не думаю, что правильно ожидать быстрых результатов от каждой встреч.
-Мы будем использовать все площадки. Вы знаете о предстоящей встрече в Сочи, и эта встреча не возникла случайно, а договаривалась давно: Никол Пашинян
-Есть определенная повестка переговоров в Сочи. Очень много говориться о демаркации и делимитации. Часто спрашивают, что за документ лежит на столе. Договоренность о демаркации и делимитации, будет она или нет, выяснится в будущем, будет договоренностью о демаркации и делимитации: Никол Пашинян
-Азербайджан продолжает политику агрессии против Армении и это должно быть вопросом обсуждения международных структур, потому что Азербайджан, пытается так сказать правом победителя диктовать условия, но это неприемлемо. Что означает Зангезурский коридор или восточный Зангезур, кто придумывает эти выражения? Мы заявляли и заявляем, никаких переговоров по коридорам не будет: Никол Пашинян
-Когда Азербайджан заявляет, что остановится там, где пожелает, означает ли это, что действует новый миропорядок и каждая страна может остановиться там, где пожелает? Означает ли это, что третья страна может зайти в Азербайджан и остановиться там, где захочет?: Никол Пашинян
-Зачем нужна созданная коммуникация между министрами обороны, созданная при международном посредничестве? Потому что хватит уже, когда стороны сваливают, друг на друга начало провокаций. Я дал задание министру обороны налаживать связь с министром обороны Азербайджана и прямо говорить о начавшейся провокации и станет понятно, какая сторона заинтересована в провокациях: Никол Пашинян
-Была идея о виртуальной встрече 9 ноября. Я сказал, что эта идея для нас подлежит обсуждению и проблематична. Я четко сказал, что 9 ноября для нас трудный и трагический день, но если есть возможность в этот день решить конкретный вопрос, например вопрос военнопленных, я готов взять на себя горечь этого дня. Оказалось, что вопросов решить не удастся, поэтому я предложил перенести встречу на другой день. Потом появилась идея встретиться очно, 26 ноября, оказалось, что это приемлемо для всех. Но тут есть нюанс. Я всегда говорил, что Армения готова к встречам и переговорам, но иногда, используя символику, Азербайджан пытается навязать шантаж. Я ясно выразился, что Армения не поддастся на шантаж, не надо с Арменией пытаться говорить на языке принуждения: Никол Пашинян
-7 ноября, в своем интервью, я уже говорил, что для нас в формате 3+3 есть нюанс. Для нас очень важно, чтобы те вопросы, по которым есть уже сформированные форматы, в формате 3+3 не будут обсуждаться. Например, вопросы, обсуждаемые в формате МГ ОБСЕ не будут обсуждаться в формате 3+3. Возможно, найти такие вопросы? Поживем, увидим: Никол Пашинян
-Если бы в Трехстороннем заявлении от 9 ноября под каким-нибудь пунктом подразумевался "суверенный коридор", то записали бы сразу "коридор". Тем более что в этом документе термин "коридор" используется в выражении Лачинский коридор.
-На основании Заявлений была создана трехсторонняя рабочая группа. На рабочем уровне мы никогда не слышали от Азербайджана требования о коридоре. Но потом Азербайджан заявляет, что если вы нам не представите коридор, то мы возьмем его силой. Вот это мы должны показать международному сообществу, как продолжение агрессии.
-Если Армения заявляет, что Армения готова предоставить через свою суверенную территорию связь Азербайджана с Нахиджеваном, то именно Армения будет решать через какие территории, будет проходить эта дорога. Если кто-то думает, что они будут за Армению решать, как проложить дороги, то этого не будет. Я ясно и четко заявлял, что Армения за открытие всей коммуникаций и Армения готова предоставить связь с Нахиджеваном, но надо понимать, что на самом деле это связь Азербайджана с Турцией. И мы за открытие коммуникаций, также железных дорог. Мы понимаем, что это значит? Азербайджан понимает, именно поэтому пытается в Армении создать нервную обстановку, чтобы оказалось, что сама Армения против открытия дорог. Не знаю, откуда и кем руководствуются силы, требующие не открывать коммуникации, но получается, что 30 лет Армения заявляла, что ее держат в блокаде, а сейчас сама отказывается от разблокирования.
-Но, конечно же, Азербайджан пытается, развит логику коридора. Но этого не будет. И если кто-то в Армении кричит о том, что власть сдает, должны понимать, что если бы в Армении была власть, которая готова сдать, то не было бы выстрелов в Сюнике: Никол Пашинян
-После 10 ноября 2020 года, около 40-45 км оказались под контролем Азербайджана и это вследствие агрессии Азербайджана 12 мая 2021 года. Международное сообщество четко осудило эту агрессию, и мы говорим о том, что Азербайджан должен покинуть суверенную территорию Армении: Никол Пашинян
-Наверное, неправильно использовать этот термин, но позволю себе использовать термин "непроверенная информация". По моей непроверенной информации 24 пропавших без вести в Сюнике, на самом деле в плену. Я понимаю, что премьер страны не имеет права использовать такую терминологию, я понимаю чувства родственников, но позволю себе выразится так и сказать, что мы активно работаем в этом направлении: Никол Пашинян
-В любом случае, когда военнослужащий попадает в плен, должно быть проведено расследование. Кто-то считает, что мы не должны выяснить по какой причине военнослужащий попал в плен? Мы знаем случаи, когда военнослужащий до последнего защищал свою родину, но по независящим от него обстоятельствам попал в плен. Конечно, он не виноват. Но мы должны понимать, что даже за пропажу оружия полагается уголовное наказание, кто-то предлагает относиться нормально к сдаче в плен? Солдаты дают такую же присягу, как и члены правительства. Мы не должны забывать, что мы государство: Никол Пашинян
-Я не помню, публиковалось это или нет, но по событиям 12 мая, когда Азербайджан вторгся в Армению, мы обратились и в ОДКБ, и к России. Мы продолжаем обсуждения.
-Мы будем использовать все ресурсы и все платформы. Наша территория должна быть освобождена, потому что нет такого понятия как "право победителя", просто нет. Армения суверенная страна.
-Мы готовы к решениям, мы готовы взять на себя ответственность, но это не значит, что Армения будет действовать под принуждением. Армения не будет действовать под принуждением: Никол Пашинян
-Когда мы говорим, что предложение приемлемо для Армении, это не означает, что мы согласны на 100 %. Мы ранее предлагали зеркальный отвод войск.
-Россия пытается вывести среднее из наших предложений и предложений Азербайджана. Я хочу выразить благодарность и Путину и министру обороны РФ за усилия. Есть дипломатическая работа, но если до достижения конечной договоренности я заявлю, что есть такое предложение, на которое мы согласны, то это предложение потеряет актуальность. Иногда бывают предложения, которые кажутся приемлемыми, но потом, в деталях оказывается, что это неисполнимо. Возможно, появится, например Россия предложит вариант, который сработает. Но каждое предложение может трансформироваться за пару часов и если я сейчас скажу о каком-то варианте, то через пару часов он может быть уже неактуальным: Никол Пашинян
-В 1991 году, когда Армения и Азербайджан вступили в СНГ, подписали меморандум и международный договор, взаимно признали территориальную целостность друг друга. Надо понимать, что подразумевается под терминами. Арцахский конфликт существовал уже тогда, но Армения признала территориальную целостность Азербайджана. Но разве арцахских вопрос - территориальный конфликт? Нет, арцахский конфликт не имеет ничего общего с территориальным конфликтом. Именно это я имею в виду, когда говорю, что переговорный процесс был извращен, в том числе выводом Арцаха из переговоров: Никол Пашинян
-Есть множество карт. Но надо понимать, что карты - всего лишь картинки, важны юридические обоснования. Каждый раз, когда кто-то заявляет, что по этой карте такого-то года, данная территория находится в рамках Армении, его с уважением приглашают на встречу, спрашивают и просят предоставить юридические обоснования, если такие есть. На сегодняшний день, мы по миллиметрам знаем, где проходила граница Армянской ССР. Также на этом основании мы заявляем, что Азербайджан является агрессором и находится на суверенной территории Армении.
-Мы должны перестать понимать что-то аморфное, говоря об Армении. Мы должны понимать, что Армения-это страна с четкими границами, с точностью до миллиметров: Никол Пашинян
-То, что Азербайджан пытается ввести в переговоры вопрос анклавов, я об этом говорил. Но мы сами должны понять, эти "анклавы" обозначенные на карте, имеют юридические обоснования или какой-то председатель колхоза в честь какого-то праздника, подарил территорию братскому колхозу в Азербайджане? Не хочу забегать вперед и говорить об этом, раскрывая карты, но имеем очень большие сомнения в том, что эти "анклавы" отмеченные на картах имеют юридическое обоснование: Никол Пашинян
-В глобальном смысле мы не имеем не решаемых дорожных проблем. Мы имеем проблемы с дорогами, которые мы решим. Мы просто хотим, чтобы нас услышало международное сообщество, в том числе азербайджанское общество: мы хотим найти решения, мы готовы пойти на них, но никаких решений не будет принято, если кто-то попытается заставить. Мы готовы к решениям на основе взаимного уважения, но ненавязанных Армении: Никол Пашинян
-Угроза широкомасштабных столкновений связана не с локальными скоплениями ВС Азербайджана, а с агрессивной политикой Азербайджана. И наша задача заключается в том, чтобы, в том числе с привлечением международного сообщества, остановить эту политику. После 44 дневной войны политика Азербайджана стала более агрессивной и мы должны использовать их агрессию против них.
-Каждый день заявления о каком-то коридоре, претензии на территории Армении, это начинает смахивать на международное хулиганство. И мы должны показать международному сообществу это хулиганство, о котором я буду говорить, в том числе на Саммите демократии, в котором я приму участие: Никол Пашинян
-Мы не рассматриваем возможность выхода из ОДКБ. Мы ценим усилия нашего союзника по ОДКБ - России. Но надо понимать, что и Азербайджан не является врагом для России. Мы это понимаем, но при этом и сами говорим, что Армения не будет ставить себя в рамки в попытках привлечения международного сообщества: Никол Пашинян
-Если бы мы знали заранее, что так случится, или если бы, как нас некоторые обвиняют в том, что мы "сдали Арцах", было правдой, то, разумеется, мы бы заранее подготовили всю инфраструктуру, построив все объездные дороги. Сейчас, абсолютно весь потенциал Армении задействован для решения этих проблем, абсолютно весь, нет такого предприятия, которое бы стояло без дела.
-Что касается обвинений в том, что линия Сотк-Хознавар до сих пор не обустроена, я об этом уже говорил, когда они всеми силами втягивали армию в политику, когда мы просили не делать этого, но им это, в конце концов, удалось. И когда армия начала заниматься политикой, кто должен был заниматься обустройством линии соприкосновения?: Никол Пашинян
-Мы несколько раз заявляли, в том числе в ответ на заявления МГ ОБСЕ, в которых говорилось, что конфликт должен быть решен в рамках известных принципов. Мы должны понять, что даст нам признание Арцаха? 30 лет шла эта дискуссия, и мы приходили к выводу, что Армения не должна быть первой страной, признавшей Арцах. Вопрос Арцаха - международный вопрос и признанием только Армении вопрос решить не получится. Нам часто говорят почему мы не делаем того или иного заявления. Просто надо думать, что даст нам данное заявление или не даст.
-Если бы мы были теми, кто признал бы Арцах частью Азербайджана, то войны бы не было. В первый же день войны я заявил, что мы можем остановить войну, если признаем Арцах в составе Азербайджана, в том или ином статусе автономии. Я часто думаю, что я сделал не так и что я мог сделать иначе, Возможно я и сейчас ошибаюсь. Я часто думаю, что я не сказал тогда народу про этот нюанс, потом я не сказал про тот нюанс. Но, я и сейчас не могу сказать про все нюансы.
-Сейчас я скажу секрет, не знаю правильно это или нет, но перед годовщиной я решил рассказать народу всю правду. Я сел и начал писать. Дойдя до середины, оказалось уже 80 страниц, мы с коллегами обсудили и пришли к выводу, что нельзя это публиковать, это принесет вред. И я не опубликовал. Наверное, единственная критика, которая к месту, это то, что я не рассказал народу, в какой ситуации мы находимся. Но ведь было и публичное выступление в 17-ом году, когда было сказано, что каждый раз, когда мы соглашаемся, Азербайджан выдвигает новые условия.
-Разве мы поняли, какие последствия имел вывод Арцаха из переговорного процесса? Я уверен, что это решение являлось точкой невозврата.
-Да, возможно я должен был иметь храбрость, прийти к народу и рассказать в какой ситуации мы находимся. Но я подумал, что будет ли это означать, что я заявляю о том, что отказываюсь от борьбы за Арцах? Я и сейчас не знаю, прав был я тогда или нет. Возможно, я не смогу найти ответ на этот вопрос до конца своей жизни.
-До сих пор это дилемма - об этом нужно говорить или не нужно. Но одно однозначно, если бы мы хотели сдать Арцах, войны бы не было. Когда я смотрю назад, возможно, я должен был волевым решением сказать, что я иду и останавливаю войну, тем самым я бы спас тысячи жизней. Но я и сейчас не знаю, сделай я тогда такое заявление, остановилась бы война или нет, привела бы эта уступка к остановке или нет?: Никол Пашинян
▪Мы хотим урегулировать отношения с Турцией
▪Мы не можем обсуждать вопрос коридора.
▪Мы готовы на открытие всех коммуникаций.
-Мы хотим наладить отношения с Турцией, но мы имеем один вопрос к Турции и Азербайджану: они хотят, уничтожить Армению или нет? Они хотят, продолжить геноцид или нет? Если да, то нам не остается ничего, кроме как противодействовать этому. Если нет, то, возможно, они правы, заявляя, что есть историческая возможность наладить отношения.
-Ответ они могут не произносить, а показать в действии: Никол Пашинян
)
